精英对话:房企的社会责任及中国房地产前景
时间:2008年6月14日上午
地点:中国海南博鳌·索菲特酒店
对话嘉宾:
著名经济学家、央行货币政策委员会委员、国民经济研究所所长 樊纲;
香港恒隆地产有限公司、恒隆集团有限公司董事长 陈启宗;
绿地集团董事长 张玉良;
中房集团理事长 孟晓苏;
建业地产股份有限公司董事局主席 胡葆森;
特约媒体评论员、上海证券报评论主编 时寒冰
▲以下为在本次论坛上进行的精彩对话
主持人宋娜:谢谢孟晓苏先生。孟晓苏先生是中国房地产市场化改革最初的探索着和实践者。站在改革三十年的大背景下我们来审视今天的中国地产,我们或许感慨良多。但以上四位嘉宾多在总结过去的同时让我们看到了未来的机遇与挑战。而接下来我们将进入本届博鳌房地产论坛最为令人期待的环节——“地产精英对话”。在这个贯之于八年博鳌房地产论坛的保留节目中,嘉宾们将为我们碰撞出中国地产在2008年最为绚丽的火花。
2008博鳌房地产论坛上半场的精英对话是“房地产企业的社会责任及目前经济形势下的中国房地产前景。”首先请出对话主持《第一财经日报》的秦朔先生。
接下来我们请出今天的对话嘉宾:著名经济学家、央行货币政策委员会委员、国民经济研究所所长樊纲;香港恒隆地产有限公司、恒隆集团有限公司董事长陈启宗;绿地集团董事长张玉良;建业地产股份有限公司董事局主席胡葆森;本场论坛特约媒体评论员、上海证券报评论主编时寒冰先生。
主持人秦朔:在座的你们最关心什么,我倒希望你们多准备一些问题,真正地提出一些问题。我把我主持的问题压缩,只有两个问题,我们主要期待大家的问题。第一个问题是房地产企业的社会责任,在前年我们探讨过这个问题,因为今年有抗震、有建筑质量等等事情,有关于这样一个命题,在座的尤其是企业家们怎么看这个问题。首先请四个企业家谈一下,然后樊老师点评一下,最后请寒冰发言。
胡葆森:我觉得企业有两个责任,一个是规定,另外一个就是自觉。规定我们在做了,一个就是纳税,解决就业等等。就是作为社会公民所必须尽的基本责任。
另外一个就是自觉,像赈灾,你可以拿一百万,也可以拿一千万,我们可以拿自己觉得适合的钱捐款,所以有社会责任就在自觉动作和规定动作之间的区别,一个优秀的企业是承担更多的责任,做更多的自觉,如果一般的企业就做规定的动作,所以优秀与不优秀的企业就在这个差别上。我认为是这样的。
陈启宗:我也说两个层面,我是从不同角度来看的。
一个就是平常该做的,另外就是突发性的。
我举一个例子,小时候我父母亲交代我不可以浪费金钱,每一分钱都需要用得合理,这是常常需要做的。突发性来说,如果看到一个人死了,如果按照常规来做的话是不可以的,就需要按照突发性的规律去做的。
一般来说我认为企业的责任主要是照顾到股东,让股东去做捐钱的事,因为钱不是把我的,钱是股东的,我的责任是替代他们赚钱,我赚钱了由他们捐钱。这些是常常需要做的。
同时也有突发性的,例如四川的地震,这个是常规的事情,是突发性的,所以我建议我们的股东可以谅解我们所做的贡献,总的来说,这些都是好事。
主持人秦朔:作为一个企业如何承担责任呢?
孟晓苏:改革开放30年,房地产从小到大,从无到有,房地产的社会责任也越来越重要了,社会责任尤其是值得我们深思的。
第一、建房和做好售后服务。
第二、就是用我们的作为拉动相关产业,推动国民经济的发展。
第三、就是尽我们自己的力量帮助弱势群体。我已经捐助三所希望小学,事实上很多房地产企业也是踊跃捐献的
第四、尊重社会,谨慎言行,形成良好的道德规范。有一些人乱说话已经影响到房地产企业的整体形象,我们房地产业有这样的,但是事实上我们在座都是好样的。所以我们需要提高我们房地产企业的形象,这个一时很难提高的,可以慢慢提高的,总的来说是需要提高企业自身的素质。
主持人秦朔:有请最后一位企业家张玉良,张玉良是非常低调的,他是第一次参加博鳌房地产论坛,绿地300亿的销售额,有人说绿地是沉最水下的,非常低调。
张玉良:我想补充需要两点,我觉得我们需要做好自己的企业,培养一种文化,我们始终要想着要有社会的责任。同时我们需要尽力,如果尽力没有做到是另外一回事,没有尽力又是另外一回事。
例如捐款来说,有一些企业他们捐钱不多,但是他们营造了思维,制造的影响,我觉得捐钱的数量是无关重要的,关键是这个企业所带给人的一些影响,就是一定要尽量去做。我的讲话完了。谢谢大家!
主持人秦朔:下面请樊老师给我们点评一下。
樊纲:企业的社会责任是很重要的,我们需要做好本职工作,这是很基本的。社会是经济体之外,我们可以在这个之外做一些事情。
社会贡献有很多,包括现在对环境、社会对报国等等的贡献,刚才孟总说企业可以带来不好的影响,但是也可以带来好的影响,我觉得企业应该看看周围的环境,是否可以对社会作出一些贡献。
这些是值得思考的。
刚才陈总讲股东是企业的一个概念,股东和企业不一样的,最终捐的是股东,是股东捐的而不是企业,同时,分红也是有一个过程的,这一部分如果拿出一部分捐款的话,这就需要股东了解规则了,从这个意义上来说,这就需要企业对股东需要有影响。
前段时间看到很多捐款的排行,引来比较多的争论,我认为不要把个人当成企业,也不要把企业的行为当成个人的本质,把企业行为和个人行为联合起来的。所以公众对企业的理解也是需要改善的。
时寒冰:我是一个比较坦诚的人,关于企业社会责任这一块我首先想到的问题是,为什么在中国所有行业里房地产企业的形象是最差的,为什么开发商的形象在老百姓的心目中是最丑陋的?如果谁能举出一个比房地产业、比开发商更令社会痛恨的,我希望他能告诉我,我们一起探讨。我做了十几年的新闻记者,通过大量的采访,我得到了这个结论。这次地震,开发商也捐赠了,但许多老百姓并不认可,我想想可能有下面的原因:
第一、老百姓对你的言谈举止会跟你的行动形成一个对比。这一次潘某没有来,他来了我就问问他,他之前说他的钱花不完,你花不完为什么开始只捐给灾区200万呢,为什么不都拿出来呢?
第二、开发商一开始捐钱都比较少,后来都补捐了,很多企业都是补捐。老百姓不认为你是一开始就发自内心的行动,而是被逼的。我觉得企业家应该做得扎实一点。如果认真地做,如果善心发自内心,老百姓会不认可吗?
第三、开发商的社会责任,首先是把房子建好,房子质量要有保证,然后再做其他的事,然后才有资格谈论社会责任。有一个开发商,人们把他开发的房子出现的质量问题编成了一本书,如果连房子都没有建好,这样的人还谈什么社会责任呢?
第四、货币政策紧缩一下,开发商都怨声载道,我与国内的企业家有过接触,接触过美国、英国的房地产企业家,美国的开发商说他们利润有5%已经满足了,在我们国内是多少?最少也是国外的几倍吧,为何还不满足?这是值得思考的问题。开发商推高房价,加大政府的保障社会,政府必须把房价压下来。
第五、关于民生的问题,譬如说小产权房,有开发商提出来要炸掉,我觉得房地产开发商,应该积极推动小产权房的发展,我认为这是非常难得的一种责任,政府需要关注民生,需要关注老百姓,不可以阻止老百姓发展,如果只让开发商发展,而不让老百姓发展,这样会让老百姓怨声载道。现在有一种倾向,老百姓对开发商的痛恨,正在转到政府身上。如果这样发展下去,开发商会成为和谐社会的掘墓人,会成为推翻现政权的力量。政府不会容忍的。我希望开发商正视这些问题。
主持人秦朔:为什么大众有这么多的意见,房地产企业做了很多工作,为什么老百姓还是怨声载道呢?我觉得媒体应该负起责任。
过去说媒体都是被买通了,这些年有一些改变了,批评是比较多,现在很多老百姓是通过媒体看的,如果媒体反映不确定的因素,也会导致一些误会。
我可以举两个例子。
第一、例如胡总这是在河南一个优秀的企业,他们要上市,结果他写了一篇报道,他说他原来是80亿,实际上他从来没有想过发展80亿,这就是媒体方面的报道有误。
第二、就是拐点方面的。当时万科在北京召开一个新闻发布会,当时总结在英国学习建中低收入房子的时候,当时有一个记者问他们现在广州、深圳房价出现下降,问王石是否出现了拐点呢?他回答就是:就华南地区而言是出现了拐点。这样的回答就引起了误导。他的观点意思其实是说理性的回调。
我们应该吸取教训,事实上有一些人没有把这些东西平静地,客观地,事实上反映出来,只是一边倒。这些对于我们媒体是一个要求,我们有这样一个博鳌论坛,大家可以进行交流。
樊纲:对秦总对媒体的自我批判鼓掌。
秦朔:大家讨论的时候可以多一些分类,我不想耽误大家的时间,简单提出一个问题,你们认为各个区域怎样,或者大趋势怎样?
胡葆森:21世纪改革大潮引导全世界的发展,另外就是城市化,这是很重要的,在大变局下,中国房地产在未来20年一定是一个蓬勃发展的产业。
在这个基础上,我认为针对全国而言也不一样,不是局部的,例如前段时间,一些下浮比较大的城市,里面一定是存在一些调整的,当价格脱离价值太多的时候,会出现一种不合理的现象,这种现象不可避免。
到二线、三线城市,或者到四线县市城市的时候,他们原来没有大起,何谈大落呢?譬如说在河南的市场,过去四年确实上涨了,平均每年不过也就上涨15%左右,二、三线城市不会有很大的波动,同比会有一个比较相对稳定的增长,这是我对行业的一些长远发展的看法。谢谢!
陈启宗:全世界凡是做房地产的都是不受尊重的,因为行业的特性都是这样的,房地产是一个竞争行业,是行业就需要赚钱的。所以是不受尊重的。
嘴巴大的问题,如果钱多的话,自然会吸引嘴巴大的问题。钱多的人应该小心,钱不多的人也应该小心。
第一、我不懂得看短线。
第二、我也不去看短线。
第三、我走的策略是横的策略,也不必要看短线。
就是在香港我也不懂得看香港的短线,所以我是一个什么都不懂的人。
孟晓苏:由于业界发展迅猛,这是一个方面,另一方面我们也看到,最近几年,特别是最近半年以来,房地产业也发生了老百姓持币观望的状态,所以我们预计不了下半年会怎么样。
我们看到由于主管部门和相关企业不冷静的不正确的观点误导下,引起了一些问题。
连续几年来,我们供不应求的局面没有引起主管部门对扩大供给的关注,刚才樊老师讲到实际扩大供给抑制房价,而房价实际上是压缩需求,这种压缩需求力度越来越大了,没有爆发到一个媒体报道,是房地产界一个人造成一些影响。
如果一些媒体讲房价下降,老百姓能不相信吗?所以这也涉及到一个社会责任,如果现在房价下降了,别人不会说什么,但是如果将来房价上涨了,老百姓始终会骂大家的。
我觉得,房地产行业需要一个理性的回归,我们房地产行业不可以被这些年的持续增长惯坏,去年上半年房价上涨很快,认为很好,我认为这是非理性的政策,这些非政策的政策,造成房子的短缺,而抬高了房价,这是不对称的,老百姓怨声是很大的。
在一段时间之后,老百姓回归理性了,他们理性消费了。现在老百姓都在观望,这种观望以目前来看已经慢慢减少,在5月份市场销售市场已经慢慢转好,我相信下半年会出现以下几种情况。
第一、老百姓会慢慢理性消费,需要就购买,不需要就不会购买。
第二、政府也需要理性。特别是新的一届政府领导,他们既担心房价上升过快,又担心房价过多下跌,所以我认为今年会出台相关的适合的政策。
第三、媒体引导也很重要。
我认为,下半年应该是平稳上涨的趋势,现在的局面,正是政府几年宏观调控希望所看到的局面,如果大家在96、97年就买到房的话,你们就不应该身在福中不知福的。
我说几点。
第一、会理性回归。
第二、会小幅上涨。
第三、差异性大,因为有一些人说一线城市,二线城市的差别很大,这是有道理的。
有一些二线城市很好,但是三线城市不一定差,有一些三线城市差,不一定所有的二线城市都好,这是有一个过程突显影响。针对目前中国所有城市来说,差异性还是挺大的。